études méthodes fertilisation ppmdd, pps, pps pro

[jmfr34 0]

bonsoir

j'ai commencé il y a quelques années à suivre une méthode de fertilisation (Endlersman) qui m'a permis de faire des économies substantielles par rapport au fertilisants de marques (comparaison des coûts à venir).j'ai aujourd'hui dévié de cette méthode mais je continue dans la fertilisation à base de poudres qui est bien moins chère et très adaptable.

pour aller plus loin j'ai donc fait une étude chiffrée assez précise sur les proportions de macro-nutriments (nitrates, phosphates et potassium) et de magnésium qui sont apportés dans les méthodes de fertilisation pmdd, pps et pps pro.

je suis conscient que le contenu de ce document n'est peu être pas à la portée de tous mais on sera sûrement un certain nombre à pouvoir apporter des informations nécessaires.

j'aimerais bien discuter aussi de certaines informations présentes dans cette étude avec ceux qui sont calés dans ce domaine.

je propose donc cette étude à ceux qui aiment bien les chiffres et les calculs et qui souhaiteraient en savoir plus que ce qui est souvent cité sur le net à propos de ces méthodes.

en tout cas je n'ai jamais trouvé ces données et je ne voulais pas suivre bêtement une méthode sans savoir comment elle fonctionnait précisément

dans ce fichier vous trouverez un certain nombre de tableaux avec des calculs dans certaines cellules et d'autres entre parenthèses qui seront suivis de commentaires et parfois des protocoles de dosage.

ce fichier est au format excel et est a télécharger en suivant le lien ci-dessous.

megaupload.com RL7EPF9O

pour ceux qui n'auraient pas excel vous pouvez télécharger openoffice qui est gratuit et permet à l'aide du module "classeur" de l'ouvrir. et comme je suis sympa je mets même le lien du téléchargement

http://telechargement.zebulon.fr/openoffice.html

je reste à disposition pour tous commentaires, avis et/ou corrections qui s'avèreraient nécessaires.

j'ai longuement vérifié les données mais on ne sait jamais.

mes différentes sources sont; techniques-aquatiques, apc (où on trouve les fondateurs de la méthode pps et pps pro), le forum aquagora ou encore le site de chuck du célèbre chuck calculator.

à bientôt

[cilou34 0]

Whaouhhhh.....
Ca a dû te prendre pas mal de temps pour faire ce tableau!!!

Les chiffres, les calculs, la chimie.... c'est pour moi!!!
Je ne peux pas regarder précisément les calculs en ce moment, mais soit bien sûr que je le ferai.

Il y a juste deux petites choses qui me choquent, en tant que prof de chimie, et parce que je suis une enquiquineuse (doux lapsus ) là dessus :

*il est écrit :
répartition des ions, anions, cations.
Les ions (molécules chargées électriquement) sont :
soit des cations s'ils sont chargés positivement,
soit des anions s'ils sont chargés négativement.
Anions et cations forment l'ensemble des ions.... ce ne sont pas trois choses distinctes.

**dans le dihydrogénophosphate de potassium (KH2PO4), il n'y a pas d'ions phosphate (PO4 3-) ni de dihydrogène
(H2.... gazeux aux températures et pressions que nous trouvons dans nos aquas)
mais des ions dihydrogénophosphates (H2PO4 -). Je ne sais pas si ça change qq chose.
Les ions dihydrogénophosphates sont peut-être assimilés comme les ions phosphates par les plantes (dslée.... j'suis pas prof de bio.... )

Les pourcentages que tu donnes sont des pourcentages en masse?
(le savoir me permettra de refaire les calculs de base avec les masses molaires).

On pourra vraiment comparer les méthodes correctement avec ça!!!
Je me prépare une belle soirée avec mon tableau de masses molaires et je reviens sur le sujet!!

@+

[jmfr34 0]

salut cécile

déjà merci pour tes commentaires

@cilou34 a écrit:

Whaouhhhh.....
Ca a dû te prendre pas mal de temps pour faire ce tableau!!!

effectivement mais comme j'aime bien faire des calculs et des tableaux je me suis régalé.

et ça a répondu en grande partie aux questions que je me posais. bien qu'il en reste encore quelques unes qui me turlupinent

@cilou34 a écrit:

Les chiffres, les calculs, la chimie.... c'est pour moi!!!
Je ne peux pas regarder précisément les calculs en ce moment, mais soit bien sûr que je le ferai.

on a déjà plusieurs choses en commun

@cilou34 a écrit:

Il y a juste deux petites choses qui me choquent, en tant que prof de chimie, et parce que je suis une enquiquineuse (doux lapsus ) là dessus :

@cilou34 a écrit:

*il est écrit :
répartition des ions, anions, cations.
Les ions (molécules chargées électriquement) sont :
soit des cations s'ils sont chargés positivement,
soit des anions s'ils sont chargés négativement.
Anions et cations forment l'ensemble des ions.... ce ne sont pas trois choses distinctes.

**dans le dihydrogénophosphate de potassium (KH2PO4), il n'y a pas d'ions phosphate (PO4 3-) ni de dihydrogène
(H2.... gazeux aux températures et pressions que nous trouvons dans nos aquas)
mais des ions dihydrogénophosphates (H2PO4 -). Je ne sais pas si ça change qq chose.
Les ions dihydrogénophosphates sont peut-être assimilés comme les ions phosphates par les plantes (dslée.... j'suis pas prof de bio.... )

tu parles un peu en chinois pour moi là

si mes souvenirs sont bons j'ai essayé de restranscrire ce que j'avais lu sur wikipédia où il était question d'ions quand on parlait de K, No3 et, Po4 alors qu'il était plus question d'anions et cations pour le MG et SO4.

je suis ouvert à toute modification qui sera nécessaire car je ne suis justement pas chimiste mais comptable moi on pourra ajuster certaines données dans ce fichier avec tes connaissances si tu le veux bien.

si on peut synthétiser encore plus je suis partant.

@cilou34 a écrit:

Les pourcentages que tu donnes sont des pourcentages en masse?
(le savoir me permettra de refaire les calculs de base avec les masses molaires).)

j'ai pris les % que j'ai trouvés sur wikipédia, par exemple pour le Kno3, regarde la colonne de gauche du lien ci-dessous dans le cadre "propriété chimique"/"masse molaire".

http://fr.wikipedia.org/wiki/KNO3

@cilou34 a écrit:

On pourra vraiment comparer les méthodes correctement avec ça!!!
Je me prépare une belle soirée avec mon tableau de masses molaires et je reviens sur le sujet!!

si tu peux confirmer et valider ces données se sera super

bye
jean mi

[cilou34 0]

Okay alors!!

Dès que je peux, je refais tout ça!!

Si tu veux en savoir un peu plus sur les ions (cations et anions) et sur les solides ioniques
(les poudres qui sont utilisées dans ces méthodes de fertilisation),
dis le moi : je te ferai un petit topo.
Je ne le fais pas tout de suite, car je sais combien ça peut être ennuyeux ce genre
d'explications si on n'est pas intéressé (je vois bien la tête de certains de mes étudiants!! )

@+!!

[jmfr34 0]

quand j'aurais une question je ferai un sujet et t'enverrai un mp si tu le veux bien

bye

[cilou34 0]

Okay!!
Pas de pb!

[cilou34 0]

J'ai refait les calculs... je te mp!

[Fephie 0]

Coucou tout le monde

En ce moment, je maintiens mon taux de phosphate à 0.5 en rajoutant du "flourish phosphorus". Je voudrais passer au KH2PO4.

J'aimerais savoir si on peut mettre directement la poudre dans le bac comme je le fais déjà pour le K2SO4 ou s'il faut la diluer. Si dilution je connais les proportions du mélange à faire mais si poudre pure, je n'arrive pas à trouver combien je dois en mettre pour augmenter mes PO4 de 0.1ppm pour 100 litres d'eau .

Est ce que l'un(e) d'entre vous aurez la réponse ?
Merci Bise

[jl30 0]

je ne pourrais te dire de combien j'augmentais mais quand j'en mettais dans mon 240l je préparais 1.3g dans 250ml et je mettais 4ml/jour de la préparation
comme je te le dis ,perso,je faisais mon melange séparé de toute façon ce sont des doses homéophatiques de l'ordre de 0.024g/j

[Fephie 0]

Merci pour ta réponse Jean Luc .

Pour la dilution je connais la quantité à mettre et qui m'apportera 0.1 ppm de plus mais j'aurais préféré mettre la poudre direct dans le bac si c'est possible car avec la dilution, au bout de quelques temps, la poudre se cristallise au fond du flacon.

Encore merci à toi.

Bise

[jl30 0]

je préparais pour 15 jours
en connaissant pour la dilution, tu dois pouvoir trouver la quantité à mettre sous forme de poudre mais en journalier, il te faut une bascule 0.001

[Fephie 0]

En fait, je dose ma fertilisation pour les PO4 à la semaine.

Est ce que tu peux me dire comment faire à partir de la dilution pour avoir la quantité de poudre pure à mettre dans le bac stp ?

Merci à toi et très belle journée.
A+

[jl30 0]

je te rappelle quand mëme que c'st ce que je mettais dans mon 240l et je ne peux te dire exactement de combien j'augmentais neanmoins comme tout poussait bien
donc sur ma base de 1.3g dans 250ml et 4ml/j
cela fait en réalité :
250/4= 62j de fertilisation
1.3g/62j= 0.021g/j
donc si tu n'en mets que qu'une fois/semaine 0.021x7=0.14g
moi,j'ai jamais eu de pbs de précipité mais bon je preparais que pour 2 mois

j'espère que tu comprendras
a+

[Fephie 0]

J'ai tout compris Jean Luc .

Dès que j'ai reçu la poudre, je vais tester avec cette base de calcul et voir si mon taux de phosphate se maintient à 0.5.

Encore merci à toi .

Bise